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Antigo 07-01-2014, 15:52   #1
MiguelAB
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Question Pneus run flat comidos por dentro após 44000 kms

Boa tarde,

Isto aconteceu-me a 15 dias a agora ando paranoico a pensar se fiz bem comprar um carro com pneus run flat.

Tenho um X1 com pneus 225/50 R17 run flat de origem. Agora no Natal, vi a pressão dos pneus como faço antes de uma viagem grande e ai vou eu fazer 1200 kms. Correu tudo bem. Estaciono o carro e só volto a pegar nele passado 5 dias. Voltei a carrega-lo e começo a fazer a viagem inversa... passado uns 2 kms acede a luz a variação de pressão nos pneus. Como é de noite e não tenho nenhuma bomba perto vou calmamente descendo até achar uma bomba. Uma bomba surge passado uns 5 ou 10 kms talvez e ai regulo a pressão dos pneus todos. Noto que um dos pneus traseiros tinha então menos 1 BAR que o outro !
(os pneus segundo o autocolante no carro tem de ter 2.4 à frente e 2.9 se completamente carregado a trás)

Bom. Faço isto e volto para Portugal. Não voltou a ceder mas fiquei com a pulga atrás da orelha... Passado 2 dias cá, volto a andar com ele e a luz volta a acender. Claramente tenho um furo (pensei eu). Lá fui eu a Pneusol aqui da zona de Santarém , onde é uma casa de pneus grande e com nome e onde tenho o dono em consideração como sendo uma pessoa séria.

Após examinar o meu carro diz que de facto havia um furo no pneus traseiro. Mas que não dá para reparar porque o run flat tinha feito o seu trabalho e por dentro, o pneus estava como trincado por acção do run flat. Bom.... estou lixado (pensei eu, para não dizer outra coisa). Mas a questão piorou. Ele não me aconselha a sair dali só com um pneu novo atrás por questões de estabilidade e da-me a sugestão de comprar dois para trás novos e manter o outro que não tinha furo para uma eventualidade futura. Que havia eu de dizer ??? Bom... vamos a isso. e gastei 420 euros (210 cada por dois Goodyear run flat). Quando ele tira o outro de trás para o substituir tb, estava a começar a ficar comido também ! Tal qual o outro estava (mas em pior fase de desgaste).

Acabei por trazer os dois novos mas agora ando com medo !

Mas afinal... Esta porcaria é normal nos pneus run flat ou eu tive um azar do caraças em fazer uma viagem grande completamente carregado e ter um furo ? E ainda, como o sistema de aviso só funciona (se calhar) já com uma grande margem de desnível, quando me avisou já o pneus estava estragado de um lado, e o o outro, com o esforço suplementar que teve de fazer, aconteceu-lhe o mesmo.

Epá, agora ando a ver a pressão de semana a semana e a pensar se hei-de por mais ar que o indicado ou não ?

Mais: ainda penso também em como estarão os pneus da frente ? Se também sofreram problemas ou não ? Até tenho medo de ir saber.

Mais: e se não foi só da viagem e carga ??? E se eles já estavam assim anteriormente ? por culpa minha ou não...

O Sr. da casa dos pneus até ficou admirado pela positiva quando eu lhe disse que os pneus já tinham 44000 kms ! É normal os run flat durarem menos ??? é que isso tb me assusta !

Desculpem tantas duvidas, mas ando lixado com isto... 420 euros não é uma despesa aceitável ao fim de 44000 kms.

Obrigado pelas respostas e opiniões.

Cmpts,
Miguel
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Antigo 07-01-2014, 17:18   #2
Trut0148
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Olá

Se te fizeram 44.000 quilómetros, da-te por feliz. è uma quilometragem muito considerável, só tenho a dizer que eram bons.

Quanto ao facto de só te surgir o aviso luminoso, isso não sei, até porque nunca tive nenhum furo, mas penso que cada vez que alteras a pressão dos pneus, deves fazer reset no computador de bordo. Para ele assumir a nova pressão, talvez não o tenhas feito, dai essa eventual demora na resposta do aviso.

Mas isto sou eu a supor
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Antigo 07-01-2014, 18:42   #3
MiguelAB
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Olá Trut,

Obrigado pela resposta.

O que eu colquei acima é o que me aconteceu e todas as duvidas que pairam na minha cabeça...

Originalmente vinha com uns Pirelli mas agora com este problema e por sugestão da casa do pneus e para durarem um pouco mais, coloquei 2 Goodyear. Mas se é normal os run flat durarem só 40000 kms ou menos então não ganho para pneus ! Vou pensar seriamente em colocar outros que não sejam run flat. Bolas...

Eu vejo sempre a pressão e algumas dessas vezes, faço o reset sim.

Eu da-me ideia é que o sistema só avisa quando já há uma grande diferença de pressão. Tipo, de 1 BAR. Ora, com o carro completamente carregado e a rodar a 140 kms/hora e se o sistema já avisa tarde é claro que os pneus ficam 'queimados' porque já vão em esforço e quentes. Depois, o outro pneu não aguentou a sobrecarga e também ficou trincado por dentro.

Será melhor colocar mais pressão em ambos ? Tipo 2.5 e 3.0 ? Depois fazer o reset ao sistema finalmente baixar a pressão outra vez para os normais 2.4 e 2.8 ? Assim, os valores guardados no computador sempre são mais altos e ha-de avisar mais cedo, digo eu...

Já percebi a consequência de andar com pressão a menos nos pneus run flat. Mas, e se for pressão a mais ? Fará o mesmo mal ? Se eu andar com tipo, 2.5 e 2.9 ? Claro que o carro ha-de ficar um pouco mais 'saltitão' mas não ha-de ser nada de especial, e eu normalmente não ando acima de 130 kms.

Que acham ?

Cmpts,
Miguel
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Antigo 07-01-2014, 19:12   #4
Trut0148
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Eu pessoalmente costumo colocar mais pressão nos runflat, porque no meu carro, com a pressão indicada pela marca, têm tendência a comer os pneus por fora, ou seja nas laterais logo se andar com mais ar evita que se gastem mais nas laterais.

E também porque os Run Flat ao pouco que sei, gostam de andar "durinhos", para não adornar, nas curvas.

Não sei se mudares para pneus normais, é algo seguro, imagina que vais a 140km/h e existe um furo? podes ter logo ali um acidente. Claro que depende do furo.
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Antigo 07-01-2014, 20:17   #5
MiguelAB
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Ok. Percebido. Vou aumentar 1 BAR em todos. Vou andar com 2.5 e 2.9 , fazer reset e... siga ! Logo se vê o que dá. Pior não fica com certeza.
Obrigado Trut.
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Antigo 07-01-2014, 22:03   #6
Gooncaloo
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Boas, 44000km é mto bom não só para os runflat como para qualquer outro pneu. Já fizes-te mais que esses km com um jogo de pneus? Cump
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Antigo 08-01-2014, 08:54   #7
MiguelAB
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Olá Gooncaloo,

Claro que sim. A minha experiência é inversa então. Sempre tive pneus que não eram run flat e todos eles me duraram entre 60000 e 70000 kms.

É a primeira vez que tenho run flat e a ideia de trocar de pneus a cada 400000 kms é no mínimo estranho.

Cmpts.
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Antigo 08-01-2014, 10:28   #8
ode_joy
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Bem Miguel, gostas mesmo de andar com pneus até estarem completamente lisos certo?...

Quanto à experiência que tiveste, depende um pouco do trato que os pneus levam... Depende o desgaste que depois demonstram.

Basta fazeres muitos arranques mais à bruta, ou umas rotundas de lado, para gastares mais os pneus que o normal.
Para mim, o teu "amigo" tinha-te arranjado esse RFT e tinhas andado com ele mais uns tempos.
Isso aconteceu-me uma vez e fiquei com as paredes trilhadas, e perdia ar por isso. Fui à MEGAPE em Sta Iria e arranjaram-me o pneu com uma tela por dentro, mas disseram que, da próxima vez que perdesse ar, era para trocar. Certo foi que vendi jantes com os pneus e continuaram a andar assim sem problemas.

Outra coisa, não vais colocar mais 1Bar nos pneus decerto, mas 0,1Bar não? Duvido que a marca dite para andares com 1.5Bar e 1.9Bar nos pneus.

Quanto ao desgaste irregular, tem a ver com o alinhamento do carro e também com a pressão que andas nos pneus.
Muita pressão: desgaste no centro do pneu.
Pouca pressão: desgaste nas laterais do pneu.
Pressão certa: desgaste uniforme.

Camber negativo: Desgaste apenas no interior do pneu.
Camber positivo: Desgaste apenas na parte exterior do pneu.

Como tens um BMW, é RWD e portanto, têm normalmente um pouco de camber negativo, para ajudar ao comportamento do veículo em curva.
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Antigo 08-01-2014, 13:27   #9
Gooncaloo
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Olá Gooncaloo,

Claro que sim. A minha experiência é inversa então. Sempre tive pneus que não eram run flat e todos eles me duraram entre 60000 e 70000 kms.

É a primeira vez que tenho run flat e a ideia de trocar de pneus a cada 400000 kms é no mínimo estranho.

Cmpts.
Wow, isso é mesmo mto km. Já consegui chegar perto da barreira dos 40000km mas já a bater bem na marca indicadora de desgaste. E eu que até tenho uma condução bastante defensiva. Se os tirasse com 60000 acho que lhes poderia chamar um pedaço de borracha arredondado em vez de pneu.
Gooncaloo está desligado   Responder com citação
Antigo 08-01-2014, 14:17   #10
MiguelAB
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ahahahaahahahh

Mas esses 40000 são com run flat ou qualquer um ? 40000 é muito pouco kilometro... bolas.... Não ganho para os pneus. Cada um Run Flat custa 210 euros !
MiguelAB está desligado   Responder com citação
Antigo 08-01-2014, 14:22   #11
MiguelAB
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Olá Ode,

Não sabia que davam para arranjar. Ele tambem nao me falou nessa possibilidade. Isso é seguro ?

Será que perdia ar só por causa de estarem trilhados ? Se calhar tens razão. Ele não é meu amigo. Só que tenho consideração por ele e é amigo do meu cunhado.

0,1 BAR claro. Sorry.

cmpts.
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Antigo 08-01-2014, 14:26   #12
Gooncaloo
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ahahahaahahahh

Mas esses 40000 são com run flat ou qualquer um ? 40000 é muito pouco kilometro... bolas.... Não ganho para os pneus. Cada um Run Flat custa 210 euros !
Com pneu normal.
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Antigo 08-01-2014, 14:46   #13
Kapoa
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Boas,

Os run flat duram o mesmo dos outros, depende da condução claro. São é mais duros nas laterais, pois em caso de furo aguentas a rolar até casa, se fosse pneus normais, chamas o reboque.

Cada um tem a sua opinião, mas eu tinha run flat e mative run flat. Gastei 700euros à 15 dias em 4 pneus. Fizeram 53 mil km, mas os traseiros estavam no limitador (os da frente não). No entanto como se previa chuva e mais do que óbvio estava na altura, meti 4 iguais. Bridgestone Potenza RE50A I 225/45/17 (composto específico BMW, iguais aos originais)

Podes sempre meter pneus normais se quiseres gastar menos, mas em caso de furo é mais chato, se bem que é raro furar. No entanto eu testei normais e não gostei do comportamento e quis manter o mesmo feeling que sempre tive, meti iguais.

Também podes meter pneus LingLong e guardas muito dinheiro na carteira, mas aí lembra-te que és tu que vais lá dentro e certamente a tua família e amigos. Pneus e amortecedores SEMPRE do melhor, claro que, se pudermos poupar melhor.

Tive orçamentos de 850euros pelos mesmos pneus…

No entanto, também À uns tempos, por descuido, troquei 4 pneus Michelin com 90mil Km e ainda tinha piso, pois, já estava plástico… alto perigo! Felizmente nunca aconteceu nada, mas é super perigoso e foi erro meu.

Esta conversa, sem ofensa, faz-me lembrar a malta dos Qasquai, todos querem jante 18, depois quando é para meter pneus, dado o preço, metem LingLong ou Matador…. Nem para eles são bons…

Apenas a minha opinião, mas nunca é demais lembrar, pois um desses qasquai com pneus matador pode perder o controlo (devido aos pneus) e matar-me!

Em relação ao desgaste, se calhar o alinhamento não estava em condições, a minha carrinha vinha de fábrica mal alinhada, na marca foi alinhado (na sequencia de um acidente) mas não ficou melhor. Felizmente numa casa de pneus com máquina apropriada e malta competente, verificaram isso e corrigiram. Convém ter atenção a pressões e alinhamentos, pois os pneus como sabemos não são baratos.

Em relação ao sensor de pressão, é uma bela treta, só com uma diferença grande de pressão é que detecta, aliás, aquilo nem é sensor nenhum, nem sei bem como funciona. Julgo que tem a ver com a rotação da roda furada em comparação ás outras, algo do género (posso tar enganado), mas nunca fiar.

Última edição por Kapoa; 08-01-2014 às 14:49.
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Antigo 08-01-2014, 15:11   #14
MiguelAB
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Ola Kapoa.
Estou esclarecido.
Obrigado a todos !
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Antigo 09-01-2014, 19:38   #15
Gooncaloo
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Boas, lembrei-me que neste caso pode também haver a possibilidade de teres os casquilhos com folga, fazendo com que tenhas um desgaste de pneus prematuro. Cump
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Antigo 13-01-2014, 11:14   #16
MiguelAB
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Ok. Thanks. Vou investigar.
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Antigo 15-01-2014, 11:45   #17
ntv
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Mas esses 40000 são com run flat ou qualquer um ? 40000 é muito pouco kilometro... bolas.... Não ganho para os pneus. Cada um Run Flat custa 210 euros !

Vamos por partes:

1-não é obrigatório usar pneus run flat só porque carro os trouxe de fábrica. tirando vantagem de poder seguir viagem com pneu furado, poucas ou mais nenhuma vantagem há nesses pneus e desvantagens há muitas: preço, desconforto, ruído rolamento (depende do pneu)... em termos de segurança sim, na situação hipotética, altamente improvável de acontecer de um furo a alta velocidade, o run flat permite muito melhor controlo. mas isso é muito raro. além disso, usando pneus normais, continuas a ter a indicação da pressão dos pneus e podes ser antecipadamente avisado de perdas de pressão que comprometam a segurança (como alguém disse, cada vez que repões a pressão tens de fazer reset ao sistema. os sensores não "lêem" a pressão, assumem é a pressão que validas e avisam se houver uma alteração significativa de um pneu para outro.
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Antigo 15-01-2014, 11:49   #18
ntv
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Mas esses 40000 são com run flat ou qualquer um ? 40000 é muito pouco kilometro... bolas.... Não ganho para os pneus. Cada um Run Flat custa 210 euros !
2-44 mil kms é uma quilometragem muito respeitável, quer em pneus run flat quer em pneus normais. aliás, numa condução sem excessos (velocidades altas em curva/curvas em apoio, acelarações e travagens bruscas) durar 25 a 30 mil kms é uma média considerada normal. abaixo disso será razão para rever alinhamentos, pressões, etc. acima disso, cada km é ganho, por isso 44 mil kms é muito bom.

3- para desgaste dos pneus também conta peso do carro.X1 tem alguns kgs e menor quilometragem que faças agora, partindo do pressuposto que condução que fazes é a mesma, pode apenas e só dever-se a carro ser mais pesado que o que conduzias anteriormente. se tiver tracção integral desgaste também pode ser maior nos 4 pneus.
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Antigo 15-01-2014, 11:59   #19
ntv
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Mas esses 40000 são com run flat ou qualquer um ? 40000 é muito pouco kilometro... bolas.... Não ganho para os pneus. Cada um Run Flat custa 210 euros !
4-medida 225/50 R17 não é das mais frequentes e mesmo assim 210 euros não é um valor demasiado alto por pneu. tivesses medida 215/50 R17 pagavas isso em pneus normais. claro que passando para pneus não run flat e em marcas reconhecidas, desces facilmente para 120/130 euros por pneu mas não mais do que isso.

5-também não sabia que pneu run flat tinha reparação. isto é, até pode dar para "remediar" e acredito que haja quem (ache) que sabe reparar mas supostamente (outra das desvantagens) o pneu run flat não tem reparação em caso de furo ou esta não é de todo recomendada pelo que deve ser substituído por um novo(multiplicado por 2 poruqe não podes ter no mesmo eixo pneus com desgaste/tamanho ou marca distintos). nos pneus não run flat "ainda" tens a sorte que alguns tipos de furo podem ser reparados sem comprometer a segurança.

Dito isto, a opção é obviamente tua. MAntendo run flat tens de assumir que o maior custo te compensa a vantagem do controlo e poder seguir viagem em caso de furo. Se o custo se torna incomportável para os kms que fazes ou a vantagem dos run flat não é assim tão vantagem para ti, muda para pneus normais e não penses mais nisso. (eu pessoalmente prefiro pneus normais, pelo maior silêncio, conforto, menor custo e melhor condições de aderência e comportamento do carro por borracha não ser tão dura quanto os run flat)
ntv está desligado   Responder com citação
Antigo 15-01-2014, 12:37   #20
MiguelAB
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Muito obrigado pela resposta !
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flat, pneus, run flat


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