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Antigo 12-08-2018, 16:00   #21
Junglas
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A inconsciência que aqui tem sido apresentada, o sentido de impunidade com que se critica quem tenta fazer cumprie a lei é algo que me continua a surpreender.
É graças a esta mentalidade, incapaz de entender o conceiti de liberdade, que somos cada vez mais reféns das leis e do policiamento.
Com esta mentalidade eu defendo que deveria haver radares a cada 100 metros, em cada nacional e em cada auto-estrada. E as multas deveriam ser muito mais pesadas.
Se não concordam com as leis deste país, as fronteiras estão abertas. Peguem na trouxa e vão para outro país, maia do vosso agrado.
A velocidade não mata? É igual um rebentamento de um pneu a 120 ou a 250? Mas o que é isto?!?
Dizer que o alcool é assassino mas a velocidade não é de uma imbecilidade tal que nem faz sentido.

Já algum de vós viu um bêbedo morrer ou matar alguém, ao volante de um carro parado???

É exactamente o mesmo que dizer que uma arma de fogo não mata... mas quando e alguém alcoolizado que a usa e mata alguém, aí é o álcool que mata. Não foi a bala que entrou dentro do corpo da outra pessoa, que destruiu órgãos e causou hemorragia que matou. Foi o álcool...

Deixem-se de ser crianças mimadas que se acham acima da lei. Quando virem familiar vosso morrer lentamente, encarcerado dentro de um carro sem que ninguém consiga fazer nada, num acidente estúpido causado por uma pessoa sem alcool, mas que achava que os limites de velocidade eram para os outros, aí podemos falar. Até lá, esses que se acham acima da lei e do respeito pelo outros, que se remetam ao silêncio.

No dia em que forem capazes de cumprir as regras, talvez elas se tornem mais brandas.

Última edição por Junglas; 12-08-2018 às 16:03.
Junglas está desligado   Responder com citação
Antigo 12-08-2018, 16:52   #22
aracnaman
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pelos vistos tocou-se na ferida…

O artista que hoje matou duas crianças tinha estado no tico tico a beber duas fresquinhas e estava com 0,75 segundo o auto no local…

Ontem ainda estou a averiguar, mas o artista que matou o motard pelo que as testemunhas que vinham atrás dele disseram vinha aos s na estrada e entrou em contra mão na curva.

Tal como conforme a ANSR informou oficialmente, 70% dos causadores de acidentes com vitimas mortais tinham… álcool a mais…

deves ser daqueles que diz que um copo não influencia a condução… estás errado.

hoje influenciou o julgamento de ultrapassar numa estrada que faço todas as semanas, com visibilidade excelente e largura suficiente e que não teve visão rápida o suficiente para no angulo morto ver que vinha alguém de frente quando ultrapassou um papa reformas.

Continua na tua que eu por mim só descanso quando em vez de dar prisão só acima de 1,25, a taxa ser 0 e acima disso dar prisão.

está cientificamente provado que os reflexos diminuem a capacidade para conduzir quando se tem álcool no sangue, potenciando a euforia… é como a droga.

Quanto ao uso de armas do fogo alcoolizado, como é obvio o álcool potenciou o impulso de usar, porque sem o mesmo as pessoas não estão tão relaxadas para cometer atos irracionais. psicologia 1/1

quanto ao desejo de ver familiares encarcerados, essa afirmação parece bastante absurda. até um tio tive que a voar a manche partiu e teve uma asa do ultraleve a atravessar o capacete quando caiu… além de já ter perdido 4 amigos no mesmo acidente por uma velhota em contramão na a29. parece-me bem despropositado assumir ou presumir que as pessoas não sabem o que falam.

Quanto a guardar silencio… nunca! o álcool mata e só descanso quando a taxa legal como noutros países civilizados for 0 e as pessoas que tenham acima de 0 sejam presas.

Venham elas agora
aracnaman está desligado   Responder com citação
Antigo 12-08-2018, 19:54   #23
Junglas
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Publicado originalmente por aracnaman Ver Post
pelos vistos tocou-se na ferida…

deves ser daqueles que diz que um copo não influencia a condução… estás errado.
Presunção e água benta, cada um toma a que quer.

Eu não bebo alcool nem nunca bebi. Nem um copo "social" ou uma cerveja com os amigos. É uma opção.

Apenas sou coerente. O alcool não mata. Conforme disse, nunca vi uma pessoa embriegada a cometer um atropelamento com o carro parado.

A velocidade mata. Tanto mais depressa quanto maior a taxa de alcool, de drogas ou de bazófia.
Uns bebem, outros alteram o seu estado de consciência recorrendo a substâncias externas, oitros acham-se os reis da estrada, com legitimidade para incumprir a lei.

Se a velocidade já ceifou a vida a familiares teus, e nem assim aprendes ou tomas consciência, então que as autoridades te carreguem forte com coimas e penas acessórias. Isto na esperança de que não venhas a ser tu o causador da morte de outros, embriagado com esse sentimento de estares acima da lei.

Um carro em nada difere de uma arma de fogo, no que diz respeito a potencial para matar uma pessoa. Tanto a conduzir sóbrio como a disparar embriagado.

Aqui ninguém é santo. Todos nós, numa ocasião ou outra já pisamos o risco e infringimos limites de velocidade ou pisamos um contínuo. Todoa queimaram um vermelho... a diferença é que nós temos consciência de que estamos a infringir a lei. Tu queres ser incumpridor e virar o bico ao prego. Sabes que não cumpres, mas os culpados são os outros. Queres que as leis se adaptem a ti e não queres respeitar as leis e a sociedade.

Eu ficaria muito contente se taxa de alcool acima de 0,2 desse cadeia. Da mesma forma que o excesso de velocidade.
E acho que deveriam ser 2 anos de prisão efectiva...

Deveria haver mais patrulhamento, mais carros descaracterizados, mais radares. E multas muito mais pesadas, não apenas coimas, mas penas acessórias.

Velocidade e falta de civismo que tanto se vê na estrada.

Eu fico por aqui. Que a vida te ensine da pior maneira, que as leis são para cumprir.
Junglas está desligado   Responder com citação
Antigo 12-08-2018, 21:16   #24
ntv
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Há muitos acidentes fatais e atropelamentos associados ao consumo de álcool do condutor (às vezes também dos peões) a baixa velocidade. Por isso nem a velocidade é responsável por tudo, nem o álcool é responsável por tudo.

Mas uma coisa é certa e não há como fugir dela: os óbitos em acidentes de viação São todos autopsiados. E em todos é medido nível de álcool no sangue do condutor. De todos os condutores que morreram em acidentes de viação, 70% tinham álcool acima do permitido pela lei.

Como nem sempre se consegue concluir se havia excesso de velocidade ou não, podemos assumir que até novos dados, o álcool é o primeiro factor de mortalidade do condutor na condução. Ponto.

Acho que era para este dado importantíssimo e deveras preocupante que se chamava a atenção.

Pessoalmente sou a favor de taxa 0g/L na condução para todos os condutores, com multas exorbitantes (acima de 2.000€ a multa mais baixa) e cadeia efectiva a partir de 1,0 g/L.
ntv está ligado agora   Responder com citação
Antigo 16-08-2018, 22:02   #25
bruno_dias
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O problema começa naquele sitio a que chamam escola de condução

Agora que os limites de velocidade já estão mais que ultrapassados também é verdade
bruno_dias está desligado   Responder com citação
Antigo 17-08-2018, 10:13   #26
Morenachos
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Hoje noticia nos jornais é sobre este tema e acidentes. Basicamente os radares implementados a partir do ano 2015 nada fazem efeito para evitar acidentes em alta velocidade.


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Morenachos está desligado   Responder com citação
Antigo 18-08-2018, 11:28   #27
bruno_dias
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Querem reduzir os acidentes?

É facil, começar por rever os limites de velocidade em todo o lado, 120kmh já são estupidos
2 é fazer a prevenção, coisa que raramente se vê, identificar todos os carros(bmw, audis, lexus, c5 etc) e meter eles a circular
Fiscalizar as manobras perigosas e deixar o mito que todos os acidentes são excesso de velocidade

Só para exemplo esta madrugada tive que fazer a ponte 25 de abril, e para ultrapassar tive que vir para a faixa metalica, era isso ou ir para a faixa da direita, é que vinha tudo na faixa do meio, e pelo codigo isso dá multa, mas a policia só quer saber da velocidade

Outro meio para reduzir acidentes é fiscalizar bem melhor as escolas e examinadores

Eu quando fui a exame a pessoa que ia comigo só passou porque a sua licença estava a acabar, o examinador disse que ela ia passar devido a isso mas que devia dar mais aulas antes de conduzir sozinha, acham que ela foi fazer?
bruno_dias está desligado   Responder com citação
Antigo 22-08-2018, 15:43   #28
White_Spot™
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No final de contas todos tem razão, o álcool, a velocidade, os carros, os pilotos de vão de escada, a má sinalização, as más condições de algumas vias, a falta de policiamento, a falta de leis dissuasoras e sobretudo a correcta e efectiva aplicação das mesmas, etc., matam.

Podem falar o que quiserem sobre as forças Polícias mas o que vocês realmente sabem sobre o funcionamento das mesmas? Mitos e teorias na grande parte.

Vão fazer 15 dias como Polícias ou Guardas e logo mudam a vossa mentalidade.

Uma coisa é certa, a nossa formação é uma valente merd@ para não dizer quase inexistente. Depois a lei está constantemente em mudança (caso não o saibam) e o Polícia não é informado de nada institucionalmente. Por isso é muito simples cometer-se uma calinada.

Depois o Polícia é como um médico de clínica geral, sabe de tudo um pouco e é-lhe quase exigido que numa "observação" breve faça um "relatório" completo tal e qual um médico especialista.

Mas esquecendo um pouco os Polícias, e com isso não defendendo tudo o que se faz em nome da lei, uma coisa é certa, e o cerne da coisa é que o Português no geral não gosta de cumprir regras, tem a mania que a vontade dele se sobrepõem ao resto, bem como tem por hábito arranjar todos os subterfúgios possíveis para que a sua culpa seja remetida para o esquecimento. Um bom exemplo disso é usarem advogados para encontrarem na lei "detalhes" que permitam atirar a culpa para o "profissional" que apenas cumpriu o seu trabalho com os meios que o estado lhe fornece (quando não é ele que os compra do bolso dele) e manda usar / fazer daquela maneira.


Sou a favor de coimas de trânsito mais severas (também infrinjo algumas regras como a maioria) e variáveis, tipo o limite de velocidade é 120 e ia a 130 então paga 200€, ia a 140 para 300€, ia a 150 paga 400€, e por ai fora.

E claro, para isso ter efeitos, é a multa ir parar logo ao portal das finanças do condutor (quando é identificado) ou do proprietário do carro (quando o condutor não é identificado). No final do ano pagando a bem ou a mal a multa ia ser cobrada, não haveria escapatória.

Depois sou a favor que quando o Polícia multa deveria tirar uma foto da coisa, assim lá se ia ao ar o grosso, se não todos os argumentos e defesas da treta que hoje usam.

O direito de reclamar das multas também deveria ser muito simplificado pois esse direito não deve ser suprimido, mas se a Polícia tem uma foto do carro mal estacionado (por exemplo) que defesa existe para isso? Nenhuma, e com isso ia logo reduzir os esquemas manhosos usados para se escapulirem da multa.

Depois há outra coisa, se sou Polícia e me mandam estar a olhar para um radar durante umas horas, a prova obtida tem de ser válida, o virem com o argumento que aquele Polícia não estava certificado para operar o radar é mais um dos esquemas da treta usados para fugirem. É Polícia tem legalidade e mais nada. Multado e bem multado só tem de pagar e não bufar.

É como haver sinalização a indicar que há radares?!?!? Mas então não tiramos todos a carta e supostamente não aprendemos os limites de velocidade?!? É preciso uma placa para nos lembrar das nossas obrigações?!? Então estou como outros disseram mas de forma um pouco diferente, vamos colocar placas em todos os lados a dizer que é proibido furtar, roubar, matar, etc., assim todos sabem que o não podem fazer e se o fizerem já não tem desculpa pois estava lá uma placa a avisar.

A lei tem lá um pingarelho que diz que o desconhecimento da lei não justifica o seu incumprimento. Mas pelos vistos isso não é bem assim segundo alguns astutos advogados.

Tenho dito há vários anos, com os avanços da tecnologia hoje em dia e com os preços da mesma, seria muito fácil o estado fornecer aos Polícias uns telemóveis que só serviriam para passar multas. Era haver um aplicativo onde o Polícia escolhia a infracção, metia os dados do carro e tirava foto. Submetia e ia logo para pagamento nas finanças. Não era cá preciso papeis e autos e isto e aquilo. Em meia dúzia de semanas os equipamentos eram pagos com as multas passadas.

Tenho 18 anos de Polícia e não devo ter passado sequer 100 multas nestes anos todos, e como eu milhares de outros Polícias, por isso não digam que andamos à caça à multa porque não andamos. Bem que nos tentam forçar (chefias) mas a malta ainda vai fechando os olhos ao grosso das coisas e o que multa é porque tem mesmo de ser. Mas se me dessem um daquele telemóveis que indiquei, uiiiiii passava umas 100 multas por dia com tanta barbaridade que vejo.

No final o que interessa é todos nós termos cuidado na estrada, seja com o que fazemos como com o que os outros fazem. Quem cumpre as regras dificilmente terá problemas com as autoridades e isso é a realidade das coisas.
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Antigo 22-08-2018, 21:17   #29
Junglas
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No final de contas todos
(...)
isso é a realidade das coisas.
Se isto fosse o facebook, era um like.

Ninguém é anjo, ninguém cumpre sempre todas as regras. Mas há que ser homenzinho e assumir quando se faz asneira.
Lembro-me de ser gaiato e andar a "roubar" figos numa figueira de um emigrante. Eu e mais uns 8 miúdos estavamos empoleirados na dita figueira e a mesma rachou ao meio. Nesse ano estava carregada de figos e com o peso adicional de 8 miúdos a ir aos figos, a figueira não aguentou.
Os nossos pais deram-nos um valente ralhete e fomos TODOS pedir desculpa ao dono da figueira quando ele veio passar férias a Portugal.
TODOS fomos obrigados pelos nossos pais a assumir a asneira que fizeramos. Era fácil dizer que a figueira tinha partido por si e o dono nunca iria descobrir. Mas assumir que errámos, que cometemos algo ilícito e ter que enfrentar as consequências é aquilo que separa os Homens das crianças.
Na altura criavam-se Homens. Agora só vejo pirralhos.

Claro que o pobre do emigrante não fez nada... apenas foi ter com os nossos pais e disse que não havia problema e que em vez de andarmos a saltar muros, ele iria abrir (e abriu...) um portão no quintal para evitar que crianças de 8 e 9 anos se magoassem. Deu-nos o OK para irmos aos figos, mas pediu para termos cuidado, para não nos magoarmos.

Ele não comia figos, porque quando vinha de férias, já a época dos figos tinha passado. Aquele era um "crime" sem vítimas. Mas foi uma lição para todos nós. Assim se vivia e se ensinavam os VALORES de viver em sociedade.
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Antigo 22-08-2018, 22:57   #30
White_Spot™
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Tenho uma história parecida com essa Junglas mas foi mais com uma meda de palha e um campo de milho hehe.

Eu, o meu primo e um puto Belga (eu tinha vindo esse ano da Bélgica, mas o meu primo ainda lá morou mais uns anos) decidimos ir à aventura lá na aldeia durante as férias, e quando vimos uma meda de palha e uma escada que ia até ao seu topo foi a put@ da loucura hehe.
Três tristes nabos da cidade que nunca tinham visto nada daquilo de repente deram com um "escorrega" fenomenal lol. Era subir a escada e deslizar pela palha abaixo vezes sem fim e com isso a meda a desfazer-se toda.

A dada altura chegou o dono e quando nos viu veio logo de enchada em riste, é escusado dizer que desatamos a fugir... para dentro de um campo de milho já grande... foi a put@ da loucura novamente a correr desenfreadamente e a partir milho pelo caminho hehehe.

Resultado umas bofetadas / palmadas dos pais e eles a pagarem os danos ao homenzinho. Foi uma lição que nunca mais esquecemos mas ao mesmo tempo foi tão espectacular .

Moral da história tal como na tua Junglas foi que os nossos actos tiveram consequências e devidos castigos aplicados na hora para se perceber devidamente o erro que se tinha cometido. Não houve cá contemplações e desculpas por sermos uns parolos da cidade e nunca termos visto medas de palha ou campos de milho hehe.
White_Spot™ está desligado   Responder com citação
Antigo 28-08-2018, 20:23   #31
bruno_dias
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No final de contas todos tem razão, o álcool, a velocidade, os carros, os pilotos de vão de escada, a má sinalização, as más condições de algumas vias, a falta de policiamento, a falta de leis dissuasoras e sobretudo a correcta e efectiva aplicação das mesmas, etc., matam.

Podem falar o que quiserem sobre as forças Polícias mas o que vocês realmente sabem sobre o funcionamento das mesmas? Mitos e teorias na grande parte.

Vão fazer 15 dias como Polícias ou Guardas e logo mudam a vossa mentalidade.

Uma coisa é certa, a nossa formação é uma valente merd@ para não dizer quase inexistente. Depois a lei está constantemente em mudança (caso não o saibam) e o Polícia não é informado de nada institucionalmente. Por isso é muito simples cometer-se uma calinada.

Depois o Polícia é como um médico de clínica geral, sabe de tudo um pouco e é-lhe quase exigido que numa "observação" breve faça um "relatório" completo tal e qual um médico especialista.

Mas esquecendo um pouco os Polícias, e com isso não defendendo tudo o que se faz em nome da lei, uma coisa é certa, e o cerne da coisa é que o Português no geral não gosta de cumprir regras, tem a mania que a vontade dele se sobrepõem ao resto, bem como tem por hábito arranjar todos os subterfúgios possíveis para que a sua culpa seja remetida para o esquecimento. Um bom exemplo disso é usarem advogados para encontrarem na lei "detalhes" que permitam atirar a culpa para o "profissional" que apenas cumpriu o seu trabalho com os meios que o estado lhe fornece (quando não é ele que os compra do bolso dele) e manda usar / fazer daquela maneira.


Sou a favor de coimas de trânsito mais severas (também infrinjo algumas regras como a maioria) e variáveis, tipo o limite de velocidade é 120 e ia a 130 então paga 200€, ia a 140 para 300€, ia a 150 paga 400€, e por ai fora.

E claro, para isso ter efeitos, é a multa ir parar logo ao portal das finanças do condutor (quando é identificado) ou do proprietário do carro (quando o condutor não é identificado). No final do ano pagando a bem ou a mal a multa ia ser cobrada, não haveria escapatória.

Depois sou a favor que quando o Polícia multa deveria tirar uma foto da coisa, assim lá se ia ao ar o grosso, se não todos os argumentos e defesas da treta que hoje usam.

O direito de reclamar das multas também deveria ser muito simplificado pois esse direito não deve ser suprimido, mas se a Polícia tem uma foto do carro mal estacionado (por exemplo) que defesa existe para isso? Nenhuma, e com isso ia logo reduzir os esquemas manhosos usados para se escapulirem da multa.

Depois há outra coisa, se sou Polícia e me mandam estar a olhar para um radar durante umas horas, a prova obtida tem de ser válida, o virem com o argumento que aquele Polícia não estava certificado para operar o radar é mais um dos esquemas da treta usados para fugirem. É Polícia tem legalidade e mais nada. Multado e bem multado só tem de pagar e não bufar.

É como haver sinalização a indicar que há radares?!?!? Mas então não tiramos todos a carta e supostamente não aprendemos os limites de velocidade?!? É preciso uma placa para nos lembrar das nossas obrigações?!? Então estou como outros disseram mas de forma um pouco diferente, vamos colocar placas em todos os lados a dizer que é proibido furtar, roubar, matar, etc., assim todos sabem que o não podem fazer e se o fizerem já não tem desculpa pois estava lá uma placa a avisar.

A lei tem lá um pingarelho que diz que o desconhecimento da lei não justifica o seu incumprimento. Mas pelos vistos isso não é bem assim segundo alguns astutos advogados.

Tenho dito há vários anos, com os avanços da tecnologia hoje em dia e com os preços da mesma, seria muito fácil o estado fornecer aos Polícias uns telemóveis que só serviriam para passar multas. Era haver um aplicativo onde o Polícia escolhia a infracção, metia os dados do carro e tirava foto. Submetia e ia logo para pagamento nas finanças. Não era cá preciso papeis e autos e isto e aquilo. Em meia dúzia de semanas os equipamentos eram pagos com as multas passadas.

Tenho 18 anos de Polícia e não devo ter passado sequer 100 multas nestes anos todos, e como eu milhares de outros Polícias, por isso não digam que andamos à caça à multa porque não andamos. Bem que nos tentam forçar (chefias) mas a malta ainda vai fechando os olhos ao grosso das coisas e o que multa é porque tem mesmo de ser. Mas se me dessem um daquele telemóveis que indiquei, uiiiiii passava umas 100 multas por dia com tanta barbaridade que vejo.

No final o que interessa é todos nós termos cuidado na estrada, seja com o que fazemos como com o que os outros fazem. Quem cumpre as regras dificilmente terá problemas com as autoridades e isso é a realidade das coisas.
Eu estive alguns dias a pensar se ia responder a isto, mas acho que vou mesmo
Eu nem precisei de chegar ao fim para entender que é policia
Vou tentar levar pelos seus pontos apesar que não era nessa ordem que queria seguir, mas pronto

Começa por falar na formação da policia e ai até acho que tem razão, mas ai tal como noutras profissões se queremos estar na mó de cima temos que fazer pequenos updates, refrescar a matéria etc
Muitas outras profissões tem também de fazer um update e por vezes também tem que falar em imensas coisas que não dominam, mas a verdade é que tem que fazer e isso não pode ser desculpa para os policias não fazerem bem as coisas

Quando fala que o português nunca gosta de ter a culpa é verdade, o português se corre bem chama a si o merito se corre mal a culpa é sempre de outro


Agora vamos há parte da discordia, pede multas mais severas, e diz que por vezes nem as cumpre, eu sou igualzinho a si, mas por exemplo no tabaco, como não fumo por mim o tabaco podia ser 50 euros o maço
Agora eu sei bem como funciona o pagamento de multas para a policia, e se já foi apanhado alguma vez, era curioso saber se foi pelo metodo normal, se houve alguma cortesia profissional, ou o "fundo" dos perto de 20 euros, tudo coisas que vai dizer ser mito

Vejo muita vez a policia municipal a tirar fotos a carros mal estacionados, e ai acho bem

O pouco reclamar é tipo meia coreia do norte, meia ditadura, as pessoal numa democracia tem direito a reclamar e até levar os casos a tribunal, mesmo num mau estacionamento pode haver 1 multa irregular, ou o policia pode ter multado 1 e ter-se esquecido de todos os outros


O policia não tem e não pode ter sempre legalidade, veja o caso de varias pessoas das ilhas com multas no continente sem o carro cá nunca ter estado, o policia tem legalidade???
Veja o caso ai há 2 meses em que o policia multava 1 senhor sempre porque esse senhor tinha discutido com o pai do policia, como pode dizer que o policia tem que ter sempre legalidade?
Multava com a ajuda dos colegas e sem o carro estar nos sitios

Quantos radares por exemplo não estão sempre devidamente legalizados?
Já agora quantas e quantas vezes estão no carro mas olham para tudo menos para o pc com as imagens do radar?

Curioso falar na lei, aquela que por exemplo proibe estacionar em cima do passeio, e proibe parar nas autoestradas e depois vemos a policia a fazer isso, ainda hoje na rua castilho la estava o radar, a não guardar a distancia legal para 1 passadeira, mas claro a policia tem que ter a legalidade, queria ver alguem a ser atropelado porque o carro da policia tapava o inicio da passadeira
Quantas e quantas vezes os radares são metidos fora da lei? sabe que tem que ter distancias para o obstaculo da frente, só para dar 1 exemplo

Se tem 18 anos de policia e nem 100 multas passou é porque ou não é policia de transito e não anda na rua, ou então vive na ilha do corvo
Eu chamo caça a multa mas admito que muitos chamem outros nomes, afinal eu também chamo o meu carro de carro e outros chamam de bolinhas, boguinhas, etc etc
Escondem os radares e chama a isso o que? jogar às escondidas? prevenção?

Enquanto a policia continuar a meter os radares em sitios onde a sinistralidade é pequena e a evitar pontos negros, eu ei-de sempre chamar caça à multa
Vejam a 2 circular o sitio mais perigoso é a curva do fonte nova, no sentido campo grande pina manique, e onde estão os radares? pois nas rectas



Digo isto tudo e fui apanhado em 2010 e em 2015 paguei porque eu estava errado não ando a fugir, mas a verdade é que a caça a multa existe


Podem dizer o que quiserem, os numeros falam por si todos os anos aumentam os numeros de acidentes, secalhar deviam pensar em se meter há vista e não andarem escondidos, mandar multas para casa evita o que??? se eu ia a 200 ei-de ir sempre a 200, agora se for mandado parar há frente já penso o resto do caminho
bruno_dias está desligado   Responder com citação
Antigo 31-08-2018, 17:06   #32
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Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Eu estive alguns dias a pensar se ia responder a isto, mas acho que vou mesmo
Eu nem precisei de chegar ao fim para entender que é policia
Vou tentar levar pelos seus pontos apesar que não era nessa ordem que queria seguir, mas pronto
Também estive a pensar se o teu post merecia uma resposta, achei que não mas pronto só para ninguém achar que fiquei melindrado ou o que quer que seja vou responder.
O ser Polícia não é segredo nenhum, nem isso nem nada, não me escondo de nada nem de ninguém e muito menos atrás de um teclado, fórum e afins.


Citação:
Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Começa por falar na formação da policia e ai até acho que tem razão, mas ai tal como noutras profissões se queremos estar na mó de cima temos que fazer pequenos updates, refrescar a matéria etc
Muitas outras profissões tem também de fazer um update e por vezes também tem que falar em imensas coisas que não dominam, mas a verdade é que tem que fazer e isso não pode ser desculpa para os policias não fazerem bem as coisas
Não foi nada disso que pretendi dizer, apenas disse que não se pode esperar milagres numa área tão vasta de acção com tão nula formação. Mas mais uma vez reiteiro, não é uma desculpa mas apenas uma afirmação de como as coisas são, e tal como dizes, não é só aos Polícias que isso acontece, mas pelos vistos quanto toca aos Polícias é o fim do mundo pois eles tem de ser perfeitos em tudo.

Citação:
Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Agora vamos há parte da discordia, pede multas mais severas, e diz que por vezes nem as cumpre, eu sou igualzinho a si, mas por exemplo no tabaco, como não fumo por mim o tabaco podia ser 50 euros o maço
Agora eu sei bem como funciona o pagamento de multas para a policia, e se já foi apanhado alguma vez, era curioso saber se foi pelo metodo normal, se houve alguma cortesia profissional, ou o "fundo" dos perto de 20 euros, tudo coisas que vai dizer ser mito
Há um ditado que diz que "Quem tem amigos não morre na cadeia", agora daí a quereres dizer que isso é a bitola para todos os casos é um exagero e demonstra bem a tua perspectiva das coisas.
Tanto já perdoei Polícias como pessoas que cometeram um erro sem terem noção disso, como também já perdoei pessoas que sabiam bem o que estavam a fazer e mesmo vendo o Polícia não pararam de o fazer, bem como já perdoei pessoas que como tu (pelo teu discurso) são contra tudo o que os Polícias fazem.

Queres saber quantas multas já tive... de excesso de velocidade por exemplo já tive quatro, dois deles fiquei com a carta em pena suspensa. Que ricos amigos tenho, mas não tu sabes bem como funciona o pagamento de mulas para a Polícia lol.


Citação:
Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
O pouco reclamar é tipo meia coreia do norte, meia ditadura, as pessoal numa democracia tem direito a reclamar e até levar os casos a tribunal, mesmo num mau estacionamento pode haver 1 multa irregular, ou o policia pode ter multado 1 e ter-se esquecido de todos os outros
Mais uma vez demonstras desconhecimento do funcionamento das coisas. Aonde está escrito na lei que se chegar a um local onde estão 5 carros mal estacionados sou obrigado a multar os 5?!? Quando me mostrares isso eu respondo-te, até lá digo-te apenas que podes dizer que não gostas e que achas ser pouco ético. Vá não te esqueças de dizer que o Polícia recebeu dinheiro dos que não multou.... isso é daquelas coisas que pelos vistos sabes bem como é.

Citação:
Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
O policia não tem e não pode ter sempre legalidade, veja o caso de varias pessoas das ilhas com multas no continente sem o carro cá nunca ter estado, o policia tem legalidade???
Mas que raio tem uma coisa a ver com a outra?!? Não pode haver falhas no sistema?!? Tu por acaso sabes mesmo como as coisas funcionam para estares a usar exemplos tão descabidos para argumentar uma defesa sem nexo?!? Eu aponto uma matrícula num papel que posteriormente vai passar por outro Polícia que vai inserir num sistema informatizado, o qual depois irá ser processado. Quantas vezes pensas tu que os dados são introduzidos erradamente por não se perceber a caligrafia do Polícia?!? Ou até, quantas matrículas falsas andam por ai?!?

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Veja o caso ai há 2 meses em que o policia multava 1 senhor sempre porque esse senhor tinha discutido com o pai do policia, como pode dizer que o policia tem que ter sempre legalidade?
Multava com a ajuda dos colegas e sem o carro estar nos sitios
E?!?!? Queres ver porque existe uma nódoa na Polícia são todos nódoas?!? Então nós Polícias podemos usar a mesma teoria e começar a achar que todo o cidadão é bandido e salafrário sem escrúpulos.

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Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Quantos radares por exemplo não estão sempre devidamente legalizados?
Já agora quantas e quantas vezes estão no carro mas olham para tudo menos para o pc com as imagens do radar?
Radares não legalizados?!? Não sei mas sinceramente acredito que o máximo que pode acontecer é haver um ou outro que não tenha sido "calibrado" a tempo e esteja a ser usado por falta de equipamentos devidamente calibrados. Mas vamos supor que há radares não legalizados (seja lá o que isso seja para ti), o fulano que ia em excesso de velocidade não ia em excesso de velocidade por causa disso?!?

O não estar a olhar para o pc com as imagens do radar?!? WTF?!? E?!?!? Por algum motivo aquilo grava e coisa e tal sozinho.



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Curioso falar na lei, aquela que por exemplo proibe estacionar em cima do passeio, e proibe parar nas autoestradas e depois vemos a policia a fazer isso, ainda hoje na rua castilho la estava o radar, a não guardar a distancia legal para 1 passadeira, mas claro a policia tem que ter a legalidade, queria ver alguem a ser atropelado porque o carro da policia tapava o inicio da passadeira
Quantas e quantas vezes os radares são metidos fora da lei? sabe que tem que ter distancias para o obstaculo da frente, só para dar 1 exemplo
Ai concordo contigo e disse isso no meu post anterior. Nem tudo o que a Polícia faz em nome da lei está bem.
No exemplo da passadeira não tenhas dúvidas que em tribunal o zé Polícia entala-se por ali estar parado e não há benção que lhe valha.

Mas mais uma vez digo, o erro da Polícia em fazer as coisas como ás vezes as faz não desculpa ou retira a infração de quem a cometeu.



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Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Se tem 18 anos de policia e nem 100 multas passou é porque ou não é policia de transito e não anda na rua, ou então vive na ilha do corvo
Mais uma vez demonstraste bem a tua visão das coisas. Se o Polícia multa é porque anda à caça da multa, não é por os condutores cometerem infracções, é por o Polícia andar à caça da multa. Se o Polícia não multa é porque é tudo menos Polícia e não faz um caraças.

Sim não sou da Divisão de trânsito (se o fosse não teria as centenas de detenções criminais que tenho e muito menos as idas a tribunal por isso), mas também não sou nem nunca estive nas ilhas. Só multo quem eu quero e quando assim o acho que devo fazer, e garanto-te que como eu pensam muitos milhares de Polícias. Sempre estive no serviço operacional na rua e tal como disse anteriormente muita multa perdoei e perdoo todos os dias.
Porque não passo multas... é da minha forma de ver as coisas e porque me ensinaram que o papel do Polícia é ser preventivo e não repressivo. O grosso das multas que passei foram de estacionamento e porque tiveram mesmo de ser por causa de acionar reboques para as pessoas poderem sair ou entrar em casa. Se quisesse multar (não é andar à caça) bastava-me meter uma cadeira e uma mesa na rua junto da Esquadra. Em 6 horas de serviço provavelmente passava umas valentes multas, não porque estive à caça mas porque as pessoas cometem infracções e isso é que custa a muitas pessoas perceberem.



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Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Eu chamo caça a multa mas admito que muitos chamem outros nomes, afinal eu também chamo o meu carro de carro e outros chamam de bolinhas, boguinhas, etc etc
Escondem os radares e chama a isso o que? jogar às escondidas? prevenção?

Enquanto a policia continuar a meter os radares em sitios onde a sinistralidade é pequena e a evitar pontos negros, eu ei-de sempre chamar caça à multa
Vejam a 2 circular o sitio mais perigoso é a curva do fonte nova, no sentido campo grande pina manique, e onde estão os radares? pois nas rectas



Digo isto tudo e fui apanhado em 2010 e em 2015 paguei porque eu estava errado não ando a fugir, mas a verdade é que a caça a multa existe
Podes até chamar-lhe de assubito e o que quiseres, mas as pessoas só são multadas porque cometem as infracções.

Alegar que porque se metem radares onde há pouca sinistralidade é caça à multa é errado, primeiro se lá estão é porque há infracções e por isso é que lá estão. Não é por haver pouca sinistralidade que significa que não haja infracções constantes ao código da estrada.

Se os radares são metidos em sítios manhosos é mesmo para apanhar os chicos espertos que tudo fazem para não ser apanhados. Mas uma coisa é certa, se não infrigissem o código não seriam apanhados!

Volto a dizer... nem tudo o que a Polícia faz está bem, mas isso não é desculpa para as milhentas infracções cometidas em sítios com pouca sinistralidade.

Agora estou como tu (será mesmo assim), toca a meter radares de x em x metros para que ninguém possa prevaricar, sobretudo nesses pontos negros como tu dizes. Mesmo assim irão continuar como pontos negros por outros factores ou porque há muito chico que não quer saber das multas, porque fogem delas de todas as maneiras possíveis.



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Publicado originalmente por bruno_dias Ver Post
Podem dizer o que quiserem, os numeros falam por si todos os anos aumentam os numeros de acidentes, secalhar deviam pensar em se meter há vista e não andarem escondidos, mandar multas para casa evita o que??? se eu ia a 200 ei-de ir sempre a 200, agora se for mandado parar há frente já penso o resto do caminho
Concordo plenamente contigo e milhentos como eu também o pensam, mas o que mandamos nós?!? Desconhecimento de como as coisas funcionam é o que te digo.

No fundo percebo-te e não discordo totalmente da tua opinião, a qual é baseada na tua vivência e tem tanto valor como a minha. Apenas te digo que nem tudo é como pensamos que é, melhor dizendo, muitas vezes não é mesmo como pensamos. Temos de ter abertura de mente e falarmos com quem realmente está por dentro das coisas para que a nossa opinião seja a mais correcta possível.

Não te esqueças que antes de ser Polícia era tal como tu um cidadão sem noção de como as coisas funcionavam. Após 6 anos na Esquadra do Calvário (Casal Ventoso, discotecas 24 Julho, Docas de Santo Amaro, etc.) a ter de levar com todo o tipo de "lodo" e a ser "coagido" pelas chefias para fazer as coisas de certas maneiras ou de ser "coagido" para não fazer as coisas como deveriam ser, acredita que a minha forma de ver as coisas mudou drasticamente. No entanto não é por causa disso que meto tudo dentro do mesmo saco. Há bons e maus em todos os lados.

Se tens alguma idade, se tens algum sentido de cidadania e se realmente és alguém que luta no seu dia à dia para singrar honestamente na vida, deverás ter percebido há muito que o sentimento de autoridade neste país há já muito desapareceu. O grosso das pessoas acha que pode fazer o que quer e ai de quem os contradizer, é logo o fim do mundo e porrada e afins. Só quem anda a dormir nesta vida é que não se apercebeu disso ainda.
Basta ver como a maioria dos cidadãos (alunos e pais) tratam os professores por exemplo. Depois isso alastrasse ás forças de segurança, onde se o mesmo faz alguma coisa é um filho da mãe e coisa e tal, abuso de poder, etc., a culpa nunca é de quem prevarica ou o que quer que seja, é sempre de quem tem a autoridade, Polícia, professores e tantos outros profissionais nos seus locais de trabalho quando se vêm forçados a se impor perante um "merdas" qualquer.

Por essa e por outras é que a nossa sociedade caminha para onde caminha e em breve nem a "fraca" Polícia que tem irão ter. Depois irão pedir para que façam e aconteçam e vão vos mandar chamar o Batman.

Como te digo, amigos à mesma, e sempre que quiseres ouvir a versão do outro lado estás à vontade para falar comigo. Nem sempre temos razão e quando não temos há que saber ser humilde para o aceitar e dar a razão a quem tem.

Para terminar, no que diz respeito ao assunto do tópico e ao debate que se criou, muita coisa está mal, começando pelos automobilistas e acabando por muitas das formas de actuação das Polícias nesta matéria, sendo que no que toca ás Polícias, estas cumprem ordens de missão emanadas por entidades pensadoras em gabinetes com ar condicionado e sem noção do que se passa na rua. Quem pode manda e os outros apenas cumprem... tal como um Comandante que já tive dizia, o Agente não é pago para pensar mas sim para cumprir. Só com isso está tudo dito.
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